技术效应的获得则要靠政府给企业创造一个能够有创造性毁灭的环境。因为只有当企业竞争压力大的时候，它才会认真研究如何改进管理，如何应用新技术。归根结底，全要素生产率的提高是在创造性毁灭中形成，也就是要有这么一个环境让全要素生产率表现好的企业生存发展扩大规模，让全要素生产率不好的企业被淘汰掉。

　　当年日本做了相反的事情，企业遭到困难于是受到政府保护，结果政府恰恰保护了应该淘汰的企业，最终该死的不死，形成了众多的僵尸企业，进而拖累银行，把银行变成了僵尸银行。于是1990年以后日本的G D P平均增长速度连1%都到不了。

　　还应该做的是提高等教育普及度。美国有大量的移民，这些移民的一个特点是受教育程度非常低。现在美国上中学的人的比重不到50%。这些人没有应对新的产业结构，于是每次遭遇经济危机他们的一部分就业岗位就被剥夺。但是，美国最有创意，受教育程度最高的人集中在西海岸，他们让美国的产业结构不断高端化。

　　日本的例子相反。日本经济停滞了以后，社会服务质量越来越高，国家初级、中级教育的普及率也很高，已经超过了美国。但是它的高等教育长期停滞，到了上个世纪80年代后期和美国的差距还扩大了。原因和中国近些年的情况相近，日本也曾经遇到过高校扩招的问题，一方面人们担忧高校的质量下降，另一方面又发现大学生就业难失业率高，因此它们的文部省就决定要审慎行事。

　　最终的结果就是，在进入老龄化国家之后，日本经济要想进一步发展就必须在技术前沿上有所突破，这个时候日本的人才不够了，于是它的全要素生产率不能提高。换而言之，日本失败在人力资本的积累上。

　　所以未来中国要提高技术、提高资本密集程度，提高生产率，调整产业结构，就不应该质疑高校扩招，怀疑中国的教育发展是不是太快了。中国正处在特定的发展阶段，需要智慧的聚积。

　　问与答

　　问：中国现在面临老龄化的问题，您认为人口计划生育这块会不会有新政策出现，会不会马上放开？

　　答：我不赞成说因为中国实行计划生育政策少生了多少人，对世界做了什么贡献。中国内陆人口转变的轨迹，和中国台湾，和我们的邻国相比是一样的，不是计划生育一项政策解决的，而是经济社会发展的结果。包括我们现在说的今天中国到了人口红利的拐点，出现了社会老龄化等问题，其实也是经济社会发展的结果，即使改变了计划生育政策，放开了生育限制，也改变不了人口老龄化这个趋势。我预测放开生育限制之后，中国也不会在生育率上有特别显著的提高。

　　但是我支持放开计划生育政策。原因在于计划生育政策是1980年开始实行的，当时说30年后情况发生变化我们可以采用别的方式或者政策。情况发生变化就是指生育率下降，现在中国生育率下降到1 .4的水平，已经具备了改革政策的条件。

　　中国现有的双独政策是指男女双方都是独生子女可以要两个孩子，目前有30个省在实行这个政策。我在想象一种情景，假设在一些省试行单独政策，有一个独生子女就可以生两个孩子，那么人们就可以通过流动选择政策有利于自己的地方生活，因此很快这个政策就会变成比较普遍的政策。当前处在育龄阶段的这一代人大多是独生子女，即使不是两个都是独生子女，一个独生子女的概率还是很高的。如果采用单独政策，也就接近于两胎政策了。如果在“十二五”期间试行单独政策，那么到“十三五”期间实行两胎政策也就水到渠成了。

　　问：中国现在是不是已经陷入中等收入陷阱了？是不是其它的发达国家都经历过中国现在的发展过程？

　　答：第一，中国没有陷入中等收入陷阱，我们只是需要有一个中等收入陷阱的概念来警示自己如何跨越这个陷阱，或者说避免这个陷阱。

　　第二，我个人认为，任何国家走的路程都是一样的。比如说早期的欧洲国家，从马尔萨斯阶段到刘易斯阶段，再到进入新古典阶段，每一步都是靠自己探索。我们看不出这些国家有城乡二元经济结构，那是因为它的剩余劳动力在城里找不到工作就会回到农村，劳动力会从城市再转移出来。

　　如果我们有早期发达国家在几百年发展过程中的数据，把它制成图表，很可能跟中国的发展轨迹是一样的。但是中国所用的人口红利、刘易斯二元经济发展和中等收入陷阱这样的概念，主要是针对早期工业化国家之后的后起国家，在这些国家当中只有日本真正走完了全部过程。日本在1960年前后经历了刘易斯拐点，1990年经历了人口红利消失的转折点。亚洲四小龙之一韩国的转变模式和中国一模一样，也就是说2013年至2015年，中国和韩国的人口抚养比都会先到最低然后再上升。为什么说中国未富先老，是因为中国的人口类型和韩国一样，但是人均收入比韩国要低很多。

　　问：您提到了经济发展有五个阶段，在这五个阶段中政府应当扮演什么角色？

　　答：学者做研究是把现实中不同个体在一段时间内做的事情抽象出来，然后汇成一个宏观结果，抽象的方法之一就是编出一个发展阶段学说。发展阶段没有一个截然的划分，所以会出现各个阶段特征相互交叉的现象，甚至是第一个阶段过去了，几十年之后第一个阶段特征还能在第二阶段或第三阶段中显示的情况，所以把握主流就可以了。

　　我们说中国库兹涅茨转折已经完成了。事实上哪里完成了？当前中国第三产业比重偏低，官方的数据还显示农业劳动力占总人口的38%，农村还有很多三四十岁的劳动力没法转移到城镇中。我们说的完成库兹涅茨任务只是初步，还有很多后续的工作要做