彭文生：我觉得过去三架马车是出口导向，我知道出口，我所有一切目的就是为了出口，我知道出口以后拿到订单来中国来把订单组织起来生产，这个过 程当中需要投资，我的投资目的是为了出口，在这个过程当中溢出来，比如给中国人创造就业机会，给中国工人工资，奖金，中国人就有消费能力，所以我们过去经 济增长消费绝大多数通常，我之所以吃饭，之所以睡觉，农民工吃饭睡觉为了明天继续工作，所以吃饭睡觉不是生活需要，而是工作需要。未来反过来工作为了生 活，生活第一位，这样我需要对投资进行改变，我的目标投资不是去为了出口，我的投资改变中国整个经济结构，比如我现在讲，我们需要把东部大概七个到十一个 省市自治区改造成中国消费社会，这样我需要把东部地区进行产业升级，培养出消费能力，我总的来讲未来出口不是目的，出口目的是为了进口，平衡进口，不在是 经济增长，我国内许多消费，比如有时候开车上班，车限行坐五号线，我上班期间从来没有第一辆车没有挤进地铁，最过分十辆还没挤上，挤上去跟纸贴在那儿，这 种情况许多，这种生活不舒服，我们需要为生活去工作。

  彭文生：我补充一点，2011年开始中国消费投资，其实这几年工资上升，利率上升，储蓄回报率上升，其实是在对消费开始放松。

  陈兴动：我说消费是私人消费，三公消费希望剔除出去，我跟文生老师有PK。

  张伟：这个环节需要有热烈的观点交锋，我下面提一个问题给三位嘉宾，目前中国处在非常艰难的时期，三期叠加，高房价，人民币贬值，经济放缓，人 口结构，转型等等，就像刚才房四海先生提到的，中国到底会不会爆发金融危机？无论希腊形还是东南亚式刚才房四海没有深入的展开，我想这个问题提给三位经济 学家，首先请房四海先生再谈谈你的看法。

  房四海：新经济强调高科技，两位讲的观点是一个意思，陈先生讲的改善是未来新经济消费主导，未来投资为了生活，而不是我们投资是为了犯贱，满足 美国、欧洲人生活这么一个情况。将来讲可能人为主义导向，这是一个。中国会不会出现希腊金融危机？答案否定。希腊整个国家收入靠不了利息，中国经济只要在 3%以上，中国不会出现希腊式的金融危机，3%的实际增长加上三个点，不会出现希腊式债务发散式危机。中国会不会出现东南亚危机？中国是一个大国，人民币 国际化，贬值，跟东南亚金融危机不太一样，危机总是以不同形式发生，我担心什么危机？出现社会危机现在看不可能。是不是出现其他危机？不好说，危机总是以 不情况发生，这么一个形式。那两个危机怎么算不太会发生，东南亚金融危机，希腊债务发散中国不太会出现，我不能讲中国未来向上还是向下没有终止，短期下行 趋缓，下行，经济增长下行趋缓，一个反弹。

  张伟：彭文生先生认为会爆发金融危机吗？

  彭文生：我觉得两个观点，第一个政府负债所导致危机情况非常少发生，希腊是特殊，希腊没有货币政策，希腊负债是外债，不能靠印钞对付。我理解没 有哪个国家本地负债导致金融危机，都是外债，欠很多债，这没办法。第二个真正发生危机的是私人负债，东南亚也是私人，美国也是私人负债，真正发生危机大部 分是私人，私人负债和负债资产，房地产有关系。是不是出现金融危机怎么定义？如果美国这种危机可能性比较少，我们金融机构大部分是政府持有，美国金融危机 以后银行不怕，银行国际化，所以崩溃性金融危机我相信不大会发生。我们担心问题是另外一种长期负债所带来对经济持续下行压力，这个需要更多改。

  陈兴动：刚才从讨论危机，如果我们定义成四海讲的说希腊金融危机不会再中国发生，我两个手赞同，前提是希腊金融危机肯定不会发生这是肯定的。第 二文生把债务分成三类，两个部分，一个是政府，一个是私人部门债务，把这个分开，非常好的一种思维方式。在本币条件下据我所知没有看到与政府债务导致的违 约破产，中国中央主权债务不可能，目前没有根本上地方政府债务出现，但是你问我中国会不会出现金融危机？我们需要对它进行定义，如果按照普遍市场逐渐讨论 中国式金融危机我觉得不可避免，可能不能完全避免，什么是中国式金融危机？危机大家共同认可两个指标，第一个资产价值下降30%以上，不是一个理论值，是 经验值，银行把房地产贷款首付比30%，从这个角度来讲。第二个通过一段时间传递到使得中国经济增长速度掉到了中国式零增长，也可能是按照增长4%、5 %，中国是一个发展中国家，不能想象零增长跟人家零增长不一样，从这个角度两个指标在一起，中国不能比，不能完全排除。中国现在习主席已经成为强势领导， 有强有力的领导，中国就是一个能够各种资源对付这种状态，97、98朱镕基所做的印钞，成立资产货币公司，我们钱越来越多，只是购买力下降，钱越来越多很 幸福。第二种采取对国有资产进行私有化，还有一个办法私有化卖资产，置换掉，债权变股权，过去存在银行钱银行欠我钱，最后变成银行股东，也是有的，这个做 法可以最极端事情是什么？作为政府可以要求彭文生在银行存一千万，告诉说两百万够生活，八百万变成国家债权，不一定造成西方办法，办法有，痛苦代价总有人 付出。

  张伟：我们还是感觉到科班出生经济学家还是有一些差异，对中国是否爆发金融危机，房四海偏乐观，陈兴动偏悲观，不可避免，我们清华金融评论有两 条主线，一就是政策解读，第二建言献策，政策解读代表金融部门，请我们专家正面解读，另外请业内专家为我们政策制定提供一些建言献策，最后给大家三位提一 个问题，总理这种表态实际对经济增长下滑的容忍，他更偏重是一个就业问题，周小川行长马上有一个回应，说就业比通胀更为重要，如果三位经济学家换成政策制 定者，在目前这种体制下中国经济最终政策目标选通胀保就业，促增长还是其他的增长目标，大家有非常精简话，只讲结果。

  房四海：调结构，中国CPI通缩，通胀调结构。

  彭文生：全球金融危机就是中央银行货币政策总是通胀危机目标，所以我们讲通胀，我同意四海讲的，其实某一个时间点，可能通胀、就业不同目标，某一个时间点不一样。

  陈兴动：如果说对政策做建议的话，我觉得应该创造培育新的经济增长点，通货膨胀不是问题，不但不是问题，而是一个担心的问题太低，通货膨胀太低 而不是太高。通货膨胀对货币政策没有构成任何制约，货币政策对通货膨胀关系也不大，更多反应目前经济形式，我强调回来，如果政策上重在培育新的经济增长 点，重在培育新的经济增长模式。

  张伟：今天与三位经济学家到场是一个难得机会，还有十分钟时间供我们在座与会人士提问。

  嘉宾：大家好，我想请问沪港通的问题。

  彭文生：港股和A股相通，这个应该说对香港和内地资本市场都是一种非常好的事情，首先打破过去限制，国内A股缺少长期的机会。香港市场投资者很 多，对我们中国经济，我们国内投资者，现在讲的是港股和A股相通，香港投资者结构也是一个改善，从投资者结构来讲有利于香港和内地资产市场的发展。从整个 国家资本开放是好的方式，过去我们讲对外开放更多是从其他方面投资直接投资。也有人讲利率国际化，我总觉得大的方向对，短期内无形扩大，中长期资本开放有 利，但是可能也是渐进过程。

  陈兴动：我补充一下，第一好消息，我肯定非常赞同，我自己多多少少参与很多政策讨论，刚才资本向下开放，其实我传递一个消息，这次能做成的是想 打开一条路，推动人民币国际化，推动资本向前开放。至于多大作用后续再看。第二个，我讲为什么直通车是从香港那边提出来？最后从大陆这边出去，上海与香港 交易所连通最早提出来是郭树清，郭树清为什么提出？郭树清认识一点，中国股票市场靠中国人玩不起来，中国投资者个体股民太多，有基金管理公司成立，这个需 要有国际力量进来，逐渐走出去。第三这次直通车有北车和南车，我觉得南车开向北车，中国资本市场特别是要促进中国证监会和中国证券市场有根本性改变，中国资本市场搞不起来跟流动性没有关系，跟经济基本面没有关系，跟中国人想挣钱没有关系，跟市场基础作用有关系，谢谢。

  嘉宾：一方面我们说经济起点，第二个新的经济增长点，第二个调结构，我们看了紧货币，融资手段，你们经验看，多年后是否是新的创业点？

  彭文生：其实回到刚才讲的新经济起点，消费驱动经济更有利于创新，更有利于中小企业，为什么这么讲？投资驱动经济行业垄断，资金要求不是每个人 都能做投资，所以我们看一般来讲消费驱动经济实际生产效率更高。我不是做行业分析，是不是创业好的机会，最近几年看到新经济有一些极限消费，私人消费现在 很强，我们把三公消费去掉，私人消费很强，这是都是给创业提供了好的机会，还需要看到其他的配合，企业运营资本。还是一个新的机会开始。

  房四海：前几天见投资银行总经理，前几年移民，现在不能移民，未来发展机会多，我觉得未来很多人，包括有些媒体，甚至包括国内一些媒体，包括国 家信息中心有一些不同看法，我们做点事情，国外政治是政治，经济是经济。未来十年有机会？有机会，包括最近一些海外回国好事，赶上打好实际，在习主席英明 领导下发财。

  陈兴动：如果问我是不是？我回答是，我个人看法，我跟改革开放一块儿走上来，我1981参与深圳设立特区的调查，那时候两万多人农村，老百姓看 到现在所有机会就在眼前，只要敢冒险，中国人开始搞起来，那时候不是教授教育好，基本是有胆识的。我觉得现在时代变了，中国人均GDP超过七千美元，超过 七千美元购买力不太一样，回到九十年代那样购买力来算，相当于现在七千美元左右。消费社会重大特点有一个大家对消费需求，许多需求存在，我们不知道消费供 给创造，服务业里头消费创造一定有市场。比如短版都在制造业。第二个，法律上新的一代领导人起来，鼓励年轻人创业，除非说解决就业问题，更重要希望马云讲，当时是小微企业，现在参天大树，大企业是小企业长起来，千千万万小企业增长，未来若干年总有一些长起来，上帝眷顾你你成为马云第二。

  张伟：最后一个问题。

  台下《清华金融评论》编辑提问：我想问的就是深圳在06年曾经发布了深圳交易所十一五发展规范，逐步与港交所合作，如此看来深交所其实六年没有跟港交所进行合作，深港打通还存在什么问题？