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90后孩子身上看到了应该有的善良和信任。这时候你看到的是希望和信心。我们只是把这些东西弄回来。这些东西通过互联网还是能够弄回来的。我哪有那么大力气去跟他们斗嘴。后来就过去了。 ESQ：马云是激励了一代人的…… 马云：我跳出来是没有用的。那个时候，灭掉你太容易了。我是杭州师范学院毕业的。我一直以杭师院为骄傲。今天要想给我荣誉学位的学校很多，太多了。我一个都没要。原因很简单，第一，中国有将近千万人是本科生，跟我一样。我可以，他们也可以。中国真正名牌大学有多少？没多少。给那些普通大学的孩子们看：嘿，我们可以，你也可以。对不对？我拿一个荣誉，对我有什么用呢？留给那些该用的人。我们这些人是很幸运，但确实是比别入努力。 ESQ：你说过，成功的人要懂得敬畏。你敬畏什么？ 马云：我敬畏未来，我敬畏我不懂的东西。我敬畏所谓的敬畏之心。一定有一种力量存在，这种力量存在着，是你不懂的。它超越你的能力。对于未来，你不要以为你能算命。错的概率很大。你要敬畏你边上共事的人。我们今天取得的一切，绝不是因为我们多了不起。成功是有偶然因素的，失败才是必然的。这是我相信的。成功的偶然太大了。 ESQ：2011年你发表了很多看上去非常悲观的言论。大家之前一直把你看作一个非常乐观的、会激励其他人的人。为什么会这样？包括你讲这是一个坏的时代，包括你说中国企业家几乎没有一个是善终的。是你变悲观了吗？ 马云：没有。没有善终那句话，我是对一帮企业家们讲的，企业家要有敬畏之心。我是在企业家群体里讲的，没跟年轻人讲过。在高位置上的人要跟高位置上的人讲他们的敬 畏之心。我自己觉得，中国的企业家确实没有好的下场。事实也是。历史也是。历史不会因为今天而改变。会有仅存侥幸的人，毕竟不多。这并不是悲观，知天命者才能乐观。知道结局的人才能真正乐观。跟年轻人讲没有用，只有到一定年龄阅历的人你才能讲这句话。我马云已经知道自己的结局了，所以我很乐观地看待这些，干呗，反正好坏也就是这个结局嘛。这才是真正的乐观主义。你不知道结局的乐观，那是盲目的乐观。我们要乐观但不能盲目乐观。所谓知天命就是你看到了结局，仍为之。何为无为而治，无为，无乃空也，仍为之。这才是人生。你知道结局很悲观。你还要去干。那才是高手。那他妈才叫境界。这是我的理解。我并不悲观。相反来讲，我乐观了很多。乐观悲观不是展现给别人看的。我从来没有想过去激励别人。我没有想过去激励别人。那时候我自己是莫名其妙的讲话。后来有人说你激励了他们。我真没有激励过他们。我只是讲了 我想说的话。后来看到，变得像，好像变成激励师了。我从来没有去想过。我们就是我们。因为只有正视你自己，明白你自己，才能真正走下去。 ESQ：包括你在微博上的言论，其实也是蛮悲观的。包括引用鲁迅的话。 马云：那段时间，是我挨的七伤拳里最重的一记拳，跟我自己有关系。所以，有段时间……很正常。有情绪的。但是我跟刘国梁打牌，看他打球。我就明白了一个道理。高手和低手之间的差距在于波动率，在于稳定性。我们这种人21个球骗你一个有可能，但要想骗两个就彻底瞎了。人不可能没有波动的。波动一定有，但我希望自己的波动不要太大。这不是一种本事，而是我强迫自己。 那段时间确实是，刚好又是商城，又是支付宝，又是我自己的事情。几件事情交织在一起。波动很正常。你不是神，你不是计算机，你是人脑。今天为止我还没有完全恢复过来。我指的没恢复过来，是指我的体能，我觉得是年龄的关系，以及我们在进入到一个新的空间，这个新的空间是没有力可借的。相当于爬上8000米以后，你没上去过啊。 我们今天登的山峰真的是没上去过。问题是，还没人上去过。没有历史记载过这个事情应该怎么做。这不是悲观。再往上走，听说8000米以上，每上100米，都是生命的极限的开始，都开始出一点点问题，这个你就要问自己，你可不可以，这不是悲观。 ESQ：你接受彭博的采访时说自己是个很孤独的人…… 马云：没有，彭博的访问后来的翻译我觉得可能有一点点问题。我说我是个lonely的人，我们这些人都是。领导者都是孤独的。就像爬山，越往上走的时候，边上的人越来越 少。这是一个特性。说我把心割给大家看，不是这个意思。我的英文的意思是，我在做我认为对的事情，别人不相信。难道我把心打开给大家看？剖开来看也是看不到的呀。 ESQ：2011年和2012年初，公司内部的问题，比如B2B和聚划算的腐败问题，是失控的表现吗？马云不再能像以前那样对这家公司控制得完美无缺？ 马云：第一天开始阿里巴巴就没有完美无缺过。第二，这家公司我可以很负责任地讲，假如不是我们这样的价值观和文化，这家公司早死得一塌糊涂了。2012年年初的时候我们有6000亿的营收，(这一数字还在增长，2012年12月3日，阿里巴巴宣布旗下淘宝和天猫截至11月30日年交易额达到1万亿。)6000亿的钱在流动，出事的员工加起来二三十个人，而我们有两万四千名员工。你觉得这是好还是不好？今天你去问三大互联网公司，腾讯百度我们，我们应该是thetop，最好的。我们敢于把自己的伤口撕开来面对。这是我对阿里员工的骄傲。我们把自己的伤口露出来说这是个伤口，把它在阳光底下暴晒。这不是一个腐败的问题。我们这个行业，有6000亿的钱，在中间出现一些问题，就像人身上的细菌，哪个人身上没细菌？ 在今天这个社会，我们每次都自己曝光自己的，对不对？这是我们这家公司最了不起的地方。我们这家公司有几个地方了不起，第一是小二的权力非常大，员工的权力非常大。这是最了不起的，我们敢于把权力交给员工，而且一定要交给他们。第二，这家公司还有一个了不起的地方，我们敢于面对自己做得不好的地方，打开了给大家看。这也是为了让更多的人了解这个市场。第三很重要，我不想像其他公司那样，被黑色和灰色产业链绑架。很多公司已经被绑架了，利益是分享的。我不愿意。因为这是我们的原则和底线。无论假货集团怎样怎样，别跟我来这套。 当然，有一家媒体，我们的负面50篇里面大概25篇到30篇是他们写的。十年前就敲诈过我钱。8年前，又要叫我们交150万。不交，就再写。NO!去写吧。我不相信这样的媒体会长久。正因为这样，我对媒体越来越失望了。我不在乎别人批评我。或者说我在乎别人批评，我感谢别人的批评，但是，哼，我们要自己有骨气，我们就是这个样子了。别跟我来这套。要来敲诈。Forget it!所以呢，它就变成了一顿饭三万块。 (责任编辑：laiquliu) |
