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我们不是这样的人。但在做这件事情的时候，话语的主动权不在我们这儿。我们在做事，别人在说事。说的人最容易，而且前面先定论你就是这样的时候，你说不清。又刚好吻合微博刚刚起来的时候，所有的人_致认为这社会上都是坏人。 那就他妈先坏了你再说，反正肯定你就是坏人。所有人都站出来了。我们也没法解释。这东西怎么解释？你跳出来说，支付宝明年还活不活了？有些事儿，你能够在媒体上讲，你能在公众场合讲？你只能说：他妈的……对不对？ 杨致远说的是真话，他绝对给国内打电话，问是不是联合起来对付他。杨致远和孙正义跟我讲的话很明确，哈，你们中国一向是上有政策下有对策，你一定是在骗我。我说，兄弟，你如果开个小煤石广，搞个小合资企业，没关系，没问题；你搞的是支付宝，是金融，越来越触及到敏感地带，都不是傻子，金融是数据，一定会出问题的。杨致远不相信。但他们后来相信了。我刚刚改过来，央行马上发文。央行一年都不发给你证件，改过来马上就发给你了。这还能说明什么问题吗？我认为我们的判断是正确的。央行就是不发，不发，拖你个二十年。你去查查历史，我们刚一改，马上就发。这时候杨致远孙正义是明白了，哦，原来是这么个事情。 支付宝这个事情是个时间问题。一定会解决。难道我真放进自己口袋了？神经！要这么想，我第一天就不会把阿里巴巴股份这么稀释。你说对不对？处理事情是一件一件来的，是一步一步慢慢来。我们还有几年时间把这个事情处理干净。因为今天还有各种各样其他的关系要处理好。这个都不着急。别人冤枉你，如果你足对的，时间会证明你；如果你是错的，时间也证明不了你对。 当年IPO的时候——这个故事是真实的故事。2007年，我在2、3月份有IPO的想法，到了7、8月份，我很焦急：加快、加快、加快，越快越好，要出事儿了，一定要给我上。我说，不管怎么样，11月的时候一定要给我上市。好了，在各种不可能的情况下，安排好在11月5号上市，礼拜一。我说，好。但是突然我记起一件事情。11月5号我答应了辜濂松，台湾的辜家，有个演讲。这个演讲是一年前APEC会议上答应他的。当时我说不去，他说人都请好了。我只有说推迟推迟，IPO推迟，推迟一天(11月6日)。所有的律师都恨死你了，催也是你，推也是你。我说我要去，答应都答应了。结果我那天就去了台湾。股票那天狂泻下来。我结束以后回到香港，第二天上市，结果那天整个股票市场开始涨，我们趁势而上。这是一件事情，关于承诺。 最最奇怪的事情是，阿里巴巴香港IPO准备融16亿美金。从香港出发，离开香港那时已经有500亿美金认购，到新加坡时已经有800亿，到了旧金山已经2000亿美金的认购，到了纽约，3000亿美金的认购啊！这个时候，股票，你只要开价就行了。那天，我问我的团队，我说你们想想看，现在这个情况，我们出来的话，价格是多少？晚上六点钟要开定价会，决定多少钱。开会之前，高盛的主席电话跟我讲，Jack，这个市场这个样子，你准备开价开多少？不要太高。二十三、四块就差不多了。然后，摩根斯坦利的主席也专门打了电话给我，说，Jack，今天市场疯了，所以你是不是不要把价格定得太高，二十三四块就可以了，留点钱给别人。我说，好，知道了。 六点钟开会，满满地坐了一房间人。我跑进去以后，说，这样，今天这个股票市场的情况，我们把股价定得高一点？大家说：多少？我说：十三块五。 这帮老外起来，哗，鼓掌。所有的投资银行，德意志银行、高盛和摩根斯坦利，说我们从没见过一家中国公司，把利润留给别人。所以后来股票涨到40块，有人从30块买进去的，骂我的人很多，我说他妈的，我只卖了十三块五。对不对？如果我那天卖23块，我心里一定会内疚。这件事，我从没有内疚过。 支付宝问题也一样，你刚才问我，我明白自己在做什么。时间会证明一切。所以，恨我的人，我没有办法让他们happy。我也没有办法让所有人喜欢我。我也不希望所有人喜欢我。你喜欢我干吗？和我有什么关系？我老婆也只能娶一个。对不对？ ESQ：我挺想听听你对公司的理解的。很多人会认为淘宝就是个社会，但它又是个公司。公司的边界在什么地方？ 马云：这是个好问题。我也正在探索这个问题。我们是一个社会型企业。新加坡这次我去看了，新加坡是以管理公司的方式在管理一个国家。我们今天要学会以管理社会的思想去运营好一家公司。这是互联网时代出来的新课题。我们承担了这个社会，莫名其妙地承担了。那天我跟一个新加坡的领导人谈话，他说，哎呀，你的用户就有四五亿了，比新加坡四五百万多多了。我表示觉得挺为难的。但是他对我说，你比我好，因为我不可能开除公民，我没办法。我想想，是啊，真可怜。后来我一想，不对，你比我好，你还有警察、监狱、有权力机构，我没有啊。我拿这些坏人一点办法都没有，坏人还利用政府机关来对付我啊。 这个课题，不是我一家公司碰上的。是我们这一代公司都会碰上的。我今天还没有这个水平去悟出来。但是我知道，这个公司，它不是属于马云的公司，不是属于股东的公司，它是属于这个时代的公司。这是一个时代的产物。大家都在摸着石头过河。可悲的是我们连石头都没有。只能慢慢趟过河。 所以定力很重要。我们最近在思考生态系统什么我们不该做，什么不需要我们做。我们需要从政府里面学习，他们怎样做政策制定，从社会组织里学习他们的理想主义，从企业里学习他们的效率。不断地去学习各种各样的东西。今天早上开会时候我还在跟他们讲，我们组织面临的最大问题是，我们没有边界。这个挑战，It's a good problem to have。因为，我们至少还有机会去思考这些problerm。很多人只能在书本上去想想，我们今天已经，real problem。这个挑战，不是我的脑袋可以解决的。假如我能解决这个问题的时候，诺贝尔奖就应该是我们的了。 ESQ：没有边界它就会比较…… 马云：是的。没有边界。但它总会开始有的。其实社会、政府已经开始慢慢融合。我们的职责是让老百姓富起来。我们的职责是通过建立良好的信用让社会富起来，让有信用的人富起来。我们的职责是不再让社会把所有的资源集中在一个企业上面，而是让资源分散到各种各样特色的企业上面。我只要明白这是我要的，这是我在干的。 (责任编辑：laiquliu) |
