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解决方案不是我，是邵晓峰，是张勇，是王帅他们这帮人，是公司的各个中层去解决掉的。我只是飞回来，事情搞得这么大，我需要回来，说，这是我的责任……我来沟通大家会听。 不管大家信不信，但大家想听见我的声音是什么。 所以我并不觉得我是最终的解决方案。但是内部讨论的时候我会表达我的看法。最后解决是他们解决。因为CEO的职责就是承担责任。我的理解是，我作为CEO付钱给他们是要 他们解决问题，大家付钱给我是要我承担责任。我为这个公司的未来承担责任。承担责任我来没有问题。道歉，是错就要道歉。内部的责任他们会自己全部解决掉。 ESQ：随着公司越来越大，你的安全感是越来越强，还是越来越弱？ 马云：什么安全感？ ESQ：比如很多人认为你拿了很多国字头的钱，是缺乏安全感的表现。 马云：我觉得这还是没爬过8000米的人的想法。国字头的钱进来，其中有一个很重要的原因是，阿里巴巴是一个社会企业。不管你们对政府怎么看，我个人这么觉得，我们这个公司的利益要跟国家分享。你说跟国家分享我跟谁分享？我见了一个领导，无论我喜不喜欢这个人。我都向他肃立起敬。不是因为他，而是因为他的职责。对不对？我喜不喜欢这个部长，我都会站起来说：都长。不是因为他，而是因为部长代表着国家和政府。同样，今天阿里必然的发展是成为一个社会企业，让这个社会能够分享，共同参与，共同发展。请问，你找谁分享？你给我讲个名单出来，它可以代表这个国家的老百姓。 安全不安全(的问题)很简单，有人想戴红帽子，但我一不政协，二不人大，三不党代表。到今天为止(我都认为)，当政治家可以报国，艺术家可以报国，企业家也可以报国，而且作用 不比任何人差。我不需要安全感。因为我没(做让我)不安全的事睛。难道我犯什么错误要被抓进去？我没有不安全。我可以这么讲，孙正义也好雅虎也好，见其他人不一定忌讳，见了我还是很忌讳的。我有对他们的不安全感？不可能。政府，他们真要控制我？他们投了钱，董事会一席都不要，投票权都交给我。你说，我有不安全感？跟不安全感没有关系。社会企业应该让社会分享财富。今天在我看来，这两家机构，某种程度上来讲，中投和国开，还是非太利益驱动的机构。国开行，我很敬重，他们为国家的长远发展有贡献。中投，拿的钱，是真正人民的钱。他们在替人民管钱。所以别人怎么理解，我哪怕今天去拿了下城区什么公司的钱，他们也会这样说。这是我的态度也是我的权利。 这个公司这么大了，你难道不踉社会分享财富？那社会代表是谁啊？ ESQ：那应该上市啊。 上市，那是时间问题。上市之前呢？今天想投阿里巴巴的人多了，你选谁？我不是出于不安全感去做。还有人提出来，可能2012年10月马云CEO位置没得当了，这个更神。 ESQ：你曾说过，如果有什么东西是你放不下去的，你一定不会把它拿起来。那现在有什么东西是你放不下去的吗？ 马云：有。未来十年，我知道中国还有很多很大的事情我们可以做。也需要做，有必要做。但有几件大的事情，我现在没把握我放不放得下。因为一旦着手做，干好了，指责我的人更多。干得不好，就把我玩得稀里哗啦。我指的放得下，是指我的体能，能力，以及我们这帮人。这个我还没太想明白。这个假期我想了很多事情。提起来，这事儿如果做成了，这个社会会因为我们发生真正大的变化，要是做不成，有好几件事情，至少手头有两三件事情，是我心里面放不下的。因为这些事情，真的太大了，就怕，因为你放不下就会砸在地下。 ESQ：这些事情不在你已经做的之内？包括金融，阿里云。 马云：这是整个体系，整个体系在做的事情。但是怎么说呢，2011年的挫伤还是有影响的。你干下去到底在为谁干。不是让别人感恩，我也不希望别人感恩，但是铺天盖地的指责，干成了也是铺天盖地对付你，干不成更是铺天盖地对付你……在今天这个时代，干这样的事情，需要巨大的勇气和牺牲精神。我要问我愿不愿意有这种牺牲精神。 ESQ：你用昀这些词语，勇气啊、牺牲精神啊，自然而言就会带来这种指责：道德制高点…… 马云：所谓道德精神，请问中国有谁愿意成为道德模范吗？我从来没有把自己架到道德模范(的位置)上，我只是觉得什么事情做得对，什么事做得不对。作为企业来讲，老子最 怕别人把我当作道德模范。所有男人想做的坏事我都想做。别跟我来虚伪的。不要瞎扯。我平凡一个人，只是我在做企业。《赢在中国》，我讲的是，你小子这样干是要出事儿的，你小子这样干是走不远的，不是我站在道德制高点，而是我走过的弯路我给你们讲一讲，小子，再这样做是要闯祸的。讲价值观也是我们公司成长过程中自我约束的能力，而不是站在道德制高点。 但是别人把讲价值观和做对的事情，上升到道德，那我真没办法。我没有以仁义道德去要求别人，我只要求你，兄弟，客户第一，你讲诚信行不行，你拥抱变化可以吗？你敬业一下可以吗？你拥有激情行不行？你团队合作行吗？这就是价值观。我并没觉得这是道德。道什么德？《赢在中国》你去看，在讲的过程中我从没讲过道德。有个小鬼给我讲道德，我说给我闭嘴，别给我来这套。你给我踏踏实实活下去就是最大的道德。但是呢，在这个社会里最基本的底线都已经变成道德了。这事情就复杂了。 (如果犬家认为)商人就是你倒腾来我倒腾去，你骗来我骗去，那你就没办法弄了。所谓牺牲精神，我只是问我自己，跟道德没关系。我只是问，我是陪家人，还是陪着大家玩这个？我在新加坡参加一个论坛。论坛上面有澳大利亚前总理霍华德、新加坡的外交部长、印尼的商务部长和德国前央行行长，还有我。先讨论中国危机问题，讲得天花乱坠。主持人就问我，你怎么看中国，你担心中国么？我说不担心。他问我为什么？我说，在北京所有的餐桌上都在讨论十八大人选，出租车的司机都会告诉你政治内幕。出租车司机都在担心你有什么好担心的？他们又开始讨论欧洲，欧洲怎样怎样。主持人问我，马云你怎么看欧洲？我说，欧洲关我什么事儿啊？台下四百人哗啦啦鼓掌。欧洲跟我有什么事情啊，欧洲你们这么knowgeable的人，都能把欧洲搞成这个样子。我说我对欧洲是一无所知啊，它跟我有什么关系？ (责任编辑：laiquliu) |
