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你倒是去试试看。李翔，如果你晚上在方圆五公里的地方，能找到三万块一顿饭的地方。我付钱，再贴你五倍。腐败，你说有没有，一定有。腐败，社会上没有吗？24000多人里面，百分之一，240个，240的十分之一，有二十四个。所以我觉得这些问题，看清了不可怕。你要把它藏起来，才可怕。 ESQ：大家都觉得阿里是一个公关非常成功的公司。但是这样一个公司的CEO说他对媒体很失望。这不是很矛盾的吗？ 马云：你说我能不失望吗？这是现实。媒体公关做得好，我觉得我的同事很有能力。第二，我们的公司还算真实的公司，我们每一次在做的事情，我们确实是争取做到。而且，确实是做的和说的一样，说的和想的一样。有没有偏差，肯定有。很多公司是做的和说的不一样，说的和想的不一样。但是今天你看到一些媒体的状况，你能不失望吗？没有客观精神啊。那天他们跟我讲，媒体是要有观点的。我说，媒体可以有观点，但是请你给我加上，这是媒体的观点，还是你个人的观点。媒体的核心是客观，其次才是观点。你看现在网站上一些媒体的观点，都变成瞎扯了。你们到底是评论呢，还是描述事实？我们可能有真正的媒体人，但是现在只要写两个微博，都把自己当媒体看。神经啊。种了两盆花就把自己当园艺专家来看了。 ESQ：你也表达了对微博和互联网言论的失望，那你对什么有希望昵？ 马云：没有，我觉得我对微博当时是失望的，但我相信它会慢慢清醒的。问题是，你再失望，等保持冷静下来，你还去帮它。我真的觉得，这个社会，你失望但这个家是你的，你有什么办法？ Making him good。这是我们的职责。只是我不对抗了。我不说了。微博我不写了。但是不等于我不关注。我在想有什么办法我能帮它更好。这是我要想的办法。我怎么能闹得过那些以写微博为生的人。 我有几万名同事，我今天不是光脚的，我出问题是大家都出问题，大家出问题是上千万人出问题。我不跟你斗。 ESQ：2011年给你最大的教益就是不对抗吗？ 马云：没有叫不对抗。修身养性。把自己的身体养好，身体养好就是把自己的实力养好。把自己的生态系统养好，把自己的性格养好，该容忍的容忍，该放的放，该下手的时候下手，而不是像一些年轻人一样，直接冲上去。我48时，不应该像28时那样做事。48岁的人，应该要更加讲究策略、道理、胸怀。不像年轻人，拿着棍子就上去。公司也一样。这个公司已经这么大规模，莫名其妙的事情天天发生。跟我们一点关系没有的事情，天天闹事。去年你看商城闹事的时候，有几个人真正站出来说：嘿，你们这帮混蛋。没有的呀。坏人很容易团结起来。好人一个都不来的。没有人站出来说：come on。那，你能不失望吗？但是我坚信，希望所在是这批孩子，这批年轻人，会慢慢因为互联网的洗涤，(好的风气)会再出来。 ESQ：如果2011年你—直在杭州，在这个公司，还会这样吗？ 马云：还会。是还会的。这是一个公司发展中的必然。就像一个七八岁的孩子很容易身上和头上全是伤。它是个发展过程，躲不了的。我们所处的这个行业，我们的market place一定会出现政策上的风险。这个政策上的风险，我指的是我们制定的政策，上亿的人，只要有百分之一的人不满意，就有几百万人不满意。这是太正常了。不是我去了就能解决的。腐败的问题，有6000亿营收的时候你怎么可能没有？管理，突然变成24000名员工要去管理的时候怎么可能没有？难道我在就会好一点？不会的。而且，因为我在好一点，我也总有一天不在。关键是要他们犯错误。他们犯错误比我犯错误更加值得。因为我48了，他们才38。他们犯错误，明年就不会再犯了。我现在犯错误，哥们等我年纪大的时候再犯错误，那不傻了。你要想明白这个东西。我觉得，2011年跟我在与不在一点关系都没有。我在也要犯错误，但这个错误为什么不让他们犯呢？为什么不让他们有经验，为什么不可以让年轻人去尝试，让他们长功力呢？ ESQ：2011年是你最艰难的一年吗？ 马云：嗯。但艰难不来自外部。(沉默……) ESQ：彼得-德鲁克说过，人类管理组织不外两种方式，一种是所谓的制度，用 马云：制度来制约各种权力和人；另外一种是君主修养式的，领导者自我学习，所有人以领导者为榜样，是一个领导者驱动的组织。对阿里巴巴而言呢？ 不知道。我倒没想过(这个问题)。我这个人是反对过度关注于制度的，也反对过度关注于人和个人的能力。我觉得人和组织、制度和文化，是糅合到一起的，是互相弥补的。要把这个组织弄好，是制度、文化和人，互相配合。尽管不完美，但一定比单独一个要好。西方的制度伟大，不在于它有制度，而在于它有基督教的文化。它的文化和领导人的选拔方法结合在了一起。千万不要以为(用制度)选拔一个领导就能解决问题，更不要认为西方仅仅是制度好。我们中国今天倒是有了制度。但制度是山寨的。制度是基于文化的，西方的管理制度，整个国家的管理都是基于基督教文化的。我们今天把文化摧毁掉了。我们有儒释道的哲学思想，我们的制度应该是基于这个出来的。我们可以看不起新加坡，但至少它的制度是建立在儒家思想之上的。如果你有自己的文化根源时，你可以吸收西方的制度优势。但如果没有这个根，拿来用你就把自己压瘫掉了。 ESQ：你可能可以从儒释道中寻找精神资源，但你如何把它传递到公司里？ 马云：我没有试图传递过这些东西。只是他们知道我在打太极拳。有时候跟他们讲话，讲两句似懂非懂的话，他们觉得，嗯，有道理，然后他们去悟一悟。但是，不到年龄没有用的。再过五六年他们可能会说哎呀有道理。人一定是这样子的。我今天公司里偶尔说两句，做两个动作，他们都在观察。今天让他们百分之百接受，我没这个期待。但是我相信，三五年之后，他们会觉得他妈的有道理，然后就上去了。因为你前面种子埋下去了。你现在埋的是种子。我对基督教兴趣也非常大。我下次有机会要去耶路撒冷，要 去听听伊斯兰教。我觉得他们都比我们聪明。人家是导师，人家不是神，当神那是迷信，要把他们当哲学文化的导师。 我并不认为上帝是个神，包括释迦牟尼。他们都是活人，只是对人生悟出了哲学。从这里面你能学到多少东西啊！我才不愿意绑着一个不放呢。 (责任编辑：laiquliu) |
